Pauline Julien fait partie des grandes figures féminines québécoises, pourquoi elle?

Anaïs: C'est celle qui m’inspire le plus Sa fabrique intime résonne profondément en moi, dans sa conception de la liberté: impolie, viscérale, sa fougue, sa façon d’assumer sa vivacité, ses imperfections, ne pas s’en excuser. Son authenticité est émouvante. La femme qui prend position, la femme de parole, l’amoureuse et sa façon de vivre son amour avec Gérald Godin, sa façon de prendre des risques, sa façon d’être une mère, tout ça me parle de façon profonde.

Quand on réalise un film sur quelqu’un d’aussi archivé, comment choisit-on ce qu’on veut montrer?

Anaïs: En abordant l’écriture avec Véronique Côté, on ne voulait pas faire un film où tu vas taper le nom de l’artiste pour connaître sa vie de sa naissance à sa mort. Ces films-là, je les trouve lisses. L’info est déjà là. Le très beau documentaire de Pascale Ferland existe, Je ne voulais pas refaire ça.

Dans la forme, j’avais envie d’être aussi libre, punk et fougueuse que Pauline l’était. Je savais que la mère et la femme m’intéressaient autant que la chanteuse. Je voulais que les chansons aient une résonance avec sa vie, avec ses amours. Une femme qui se bat pour préserver la puissance de la parole, de ses mots alors que son territoire fait la même bataille, je trouve ça puissant.

Il y a toujours une facture réaliste dans tes films. Comment éclaire-t-on une icône?

Anaïs: Ma porte d’entrée, c’est l’authenticité et la tendresse. Le plus grand danger de ce type de film, c’est de placer les personnages et leur époque sur un piédestal. Ça me fait décrocher parce que je décroche de la fibre humaine. C'est pour ça que je filme beaucoup en gros plans. Je veux rentrer dans ce qui nous intéresse de l’humanité. L’époque, à la limite, je m’en fous. On a eu ces discussions avec l’équipe artistique, à la coiffure et au maquillage notamment: on a divisé 40 ans en trois chapitre A,B,C. Le B couvre 25 ans. Un grand B, quelque part en 1960 et 1990. On a des repères historiques. Entre 1980 et 1990, tu peux avoir le même char! Mais pas la même coiffure!

La liberté et le féminisme de Pauline Julien demandaient du courage. Ça prend du courage pour prendre la parole?

Anaïs: Oui, je pense que son courage c’était de valoriser la parole. Elle tient tête de façon élégante, séductrice parfois mais toujours absolument brillante et séduisante. Je crois qu’elle n’était pas une absolutiste convaincue et radicale. Elle avait quelque chose d’ouvert et de curieux de l’autre. Ça, c’est courageux : s’affirmer en allant vers l’autre. 

Sauf pour la Reine!

Anaïs: Mais ça, c'était courageux parce que ç’a vraiment créé une petite révolution! Les journaux du monde entier en ont parlé : Pauline qui dit non à la Reine: le culot quand même! Elle avait aussi engueulé Brigitte Bardot, lui a dit de se mêler de ses &%*%” d’affaires concernant les chasseurs de phoques!!

Incarner Pauline Julien, c’est beaucoup! Suzanne Clément est une actrice farouche et pleine de fougue. Quand as-tu su que c’était la bonne?

Anaïs: J’ai vu beaucoup de femmes extraordinaires en audition. J’ai du mal à faire passer des auditions. Je me sens si privilégiée de voir ces actrices immenses se prêter à ce jeu-là. J’ai du mal avec la hiérarchisation de nos métiers. Les voir offertes, nerveuses, inspirées. Le processus est nécessaire et il y a plein d’affaires qui émergent de ces propositions-là et qui me font réfléchir aux personnages. Je serais vraiment moins bonne si je ne faisais pas d'audition mais je trouve ça cruel, ce processus. Suzanne… c’est sa personnalité qui m’a convaincue. J’ai découvert beaucoup de points communs avec Pauline et avec moi. Elle a farouchement besoin d’être libre. Elle est incontrôlable ce qui est un beau défi pour une réalisatrice. Elle est aussi sauvage : c’est très inspirant et à la fois épeurant. J’avais une vision très claire. Allait-elle me suivre? Elle m’a suivie. Elle avait confiance en ma vision mais était très fébrile. Je lui disais que c'est sa Paulin, sa vérité qui m'intéressait.

Comment a-t-elle trouvé sa voix? 

Anaïs: on s’est beaucoup questionné sur la façon, d’aborder les scènes de chant.  Suzanne a travaillé fort et a été capable de faire toutes les chansons de Pauline. C’est difficile de porter l'entièreté du personnage sans ça.

Gérald Godin aimait Pauline Julien parce qu’elle était forte et libre. Que voulais-tu qu’on voit de Gérald Godin, l’amoureux?

Anaïs: Deux grosses pointures à chausser, Pauline et Gérald. Ça prenait un homme qui pouvait inspirer un projet politique. Godin allait s'asseoir dans les tavernes, s’user les coudes à parler avec les portugais, les italiens et les grecs. Il avait appris le grec pour vrai! On disait de lui qu’il était irrésistible. Les femmes fondaient. Je voulais qu’on voit l’homme à femme, le poète, celui qui sait écrire et dire de la poésie et qui accote Pauline Julien. Patrice m’a épaté en audition. J’ai vu plusieurs grands acteurs, tous formidables. Patrice Godin avait, je pense, ce que ça prenait pour embrasser tout ça, porter tous ces chapeaux-là. Il a passé une audition, seul et ensuite avec Suzanne pour voir si le lien passait entre eux. Patrice et Suzanne se sont beaucoup, beaucoup nourris des archives pour se rapprocher des personnages. Puis, on a tout arrêté car je ne voulais pas d’imitation. Les personnages étaient en train de se distiller en eux. Ça a été un vrai travail de “on s’imprègne et ensuite on enterre”. Ce sont deux grands acteurs. On a rencontré beaucoup des amis et des proches de Pauline et Gérald pendant le processus. Ce couple-là, c’était un spectacle. Ils s'engueulaient pour la visite, il y avait du théâtre dans leur amour devant les autres. Gérald aimait que Pauline se fâche. Je disais à Patrice: «ne perds jamais ton petit sourire. Même quand elle ne veut pas lui dire ce qu’elle a. Une part de lui aime qu’elle ait un front de bœuf.»

Tu as inclus le dernier discours de Gérald Godin dans le film. Pourquoi?

Anaïs: C’est un geste politique de le garder dans le film Je pense que ce sont des choses qu’on a fortement besoin de réentendre aujourd’hui. J’ai envie que les gens se rappellent de quel pays on a besoin, de la part que joue l’immigration, tellement malmené en ce moment dans les discours politiques. Je trouve que Godin en a tellement bien parlé. Ce n’est pas un regard nostalgique. Je l’ai réécrit avec Véronique et Patrice est repassé dedans aussi. Il y a beaucoup de nos mots à nous, dans ce discours, très actuel. Si je voulais extraire des morceaux du film pour qu’il puisse participer à la réflexion politique actuelle, c’en est un.

Tu as bénéficié de la collaboration des enfants de Pauline Julien. La relation de Pauline à ses enfants était complexe?

Anaïs: Oui, mais il y avait aussi d’autres personnes que je n’ai pas mises dans le film. L’adaptation est librement inspirée de sa vie. L’histoire est belle : quand j’étais petite, mes parents louaient la maison de Pauline Julien et Gérald Godin. Je me cachais dans son coffre, il y avait les lettres de Pauline! La vraie tombe de Gérald et Pauline…. C'est là qu’elle écrivait et où je me cachais quand j’étais petite. Pauline était très amie avec mon grand-père Marcel. La fabrique de ce film a donc été très intime. Quand on a demandé à Pascale et Nicolas, ses enfants, si je pouvais faire un film sur Pauline, je suis allée dans cette maison que je connais par cœur, où Pascale habite maintenant. Elle et Nicolas nous ont vraiment donné carte blanche.

Elle a vidé tout ce qu'elle avait d’archives: lettres, photos, dans le coffre de notre auto et elle a dit: ça c’est le tombeau de Pauline, prends en soin. 

J’ai gardé ça pendant plus d’un an dans ma maison. Je me e suis sentie très chanceuse et avec une grande responsabilité. Je me suis demandé si je devais les amener aux archives nationales mais je n’en ai pas été capable! Je les ai couvés. J’ai pu, nuit et jour, aller fouiller dedans. C’était riche! Il y avait des photos des années 60-70. Et des lettres, des lettres et des lettres… qui m'ont vraiment nourrie. Il fallait décoder les écritures. Il y avait beaucoup d’éléments très bouleversants, particulièrement les lettres mère-fille, qui m'ont vraiment chavirée. “Je vous ai élevé par correspondance”, c'est vrai. Pauline a eu le courage de se choisir et on ne se choisit jamais sans faire d’égratignures. D’une façon détournée, ça me ramenait à La femme qui fuit. Pauline n’a pas abandonné ses enfants, mais elle a fait comme elle voulait. En me faisant une confiance absolue et en me donnant tout ça, y compris des bijoux, ils m’ont ouvert les portes de leur passé. Stéphane Lafleur, qui a monté le film, m’a dit: «tu es dans tous les personnages». À la fois la petite fille, la fille, et la mère. Je me retrouve dans chaque âge. Il y a plein de moments dans le film qui sont des moments de La femme qui fuit.

Les enfants de Pauline sont interprétés adultes dans le film.

Anaïs: Ça prend une tendresse et une intelligence particulière pour les acteurs d’incarner quelqu’un qui est vivant. Alexa-Jeanne Dubé a rencontré Pascale, Steve Gagnon a rencontré Nicolas. Je leur ai dit: «on n’imite pas du tout. Le matériau de base, c'est leur passé, c'est leur mère».

Tu filmes beaucoup de belles scènes d’Intimité. Pauline Julien assumait ses propres désirs?

Anaïs: Pauline Julien et Gérald Godin étaient un couple libre qui avait ses aventures. C’était important pour moi de le montrer. Ça ne voulait pas dire que c’était facile, mais Pauline se donnait ces permissions-là et lui aussi. Ils ne s’aimaient pas moins pour autant, peut-être même plus. Vieux, ils se dégustent, l’appétit est encore là, et ils ont une tendresse absolue l’un pour l’autre.

Tu montres Pauline Julien et Gérald Godin malades, et les capacités qui se perdent. Quand Gérald Godin se lève pour son discours. Que voulais-tu aller chercher en montrant cette vulnérabilité?

Anaïs : C'est réel. Pauline a eu ce diagnostic d’aphasie dégénérative, qui a duré 10 ans avant qu’elle ne décide d'interrompre elle-même sa vie. On a consulté beaucoup d’experts en aphasie, d’orthophoniste, d’experts du cerveau. Sa famille nous a dit qu’elle avait refusé le diagnostic. Elle a vu plein de médecins. Elle ne voulait rien savoir. Il fallait camper les mots qui fuient mais pas de façon radicale. Elle a refusé de s’enlever la vie avant que Gérald ne soit parti pour s’occuper de lui avant de choisir son propre départ. Perdre les mots pour une femme de parole… Pour ce type de tête-là… sans les mots, on meurt, comme elle le dit à un journaliste, en parlant du pays… c’était la même chose pour elle.

Il y aura, dans le public qui va découvrir le film, des gens qui connaissent bien Pauline Julien et sa musique, et d’autres qui la découvriront. Qu’as-tu envie qu’ils retiennent?

Anais : J’aurais envie que ce film nous donne des permissions, personnelles et collectives. Qu’on se rappelle le pouvoir du soulèvement, individuel et collectif. Ça vient avec un certain ensauvagement. Se redonner des libertés, les coudées franches de reprendre sa bouffée d’air. Se rappeler qu’on est capable de grandes choses. J’écris et je fais des films pour ça. J’essaie d’habiter mes journées comme ça, parce que ça passe vite. Donner du souffle, se donner la permission de croire qu’on peut de grandes choses.

Penses-tu aussi à ceux qui ont bien connu Pauline Julien?

Anaïs: Oui, et je suis consciente qu’il y aura des déçus. Pauline est immense, quand on la connaît, on a des attentes, on voudrait tout voir. Mais Pauline n'aurait pas voulu que je fasse le film qui répond aux attentes. Il y a, dans la signature, quelque chose d’aussi libre, éclaté et sensoriel qu’elle. C'est ma vision de Pauline. C’est un film à trois têtes: Pauline Julien, Suzanne Clément et moi. C'est ce bouquet de femmes-là. Nos trois ventres ensemble, ça donne ça. Pour le reste il y a Wikipédia!

Quand Pauline t'accroche, elle ne te lâche plus. Va-t-elle demeurer une inspiration?

Anaïs: Je voudrais qu’elle demeure une inspiration très large. Je trouve qu’au Québec, on manque de modèles féminins. On associe Pauline Julien à quelque chose d’une autre époque alors qu’elle est hyper actuelle. On a besoin de ces têtes rafraîchissantes-là. Mon souhait ultime, serait que des jeunes femmes de 16, 17ans la prennent comme modèle de souveraineté et de liberté. Elle avait ses fragilités et ses vulnérabilités, convaincue de ne pas être à la hauteur. C’était une lionne sur scène et toute petite dans sa loge.

Pauline Julien: Femme Pays. Ce mot pays… si chargé, au Québec. C’est un mot qui déclenche débat et passion. Ce qu’on voit dans le film, c'est que l’idée de pays, c’est l’idée d’une société: un désir de projet social?

Anaïs: Oui, le désir de se réinventer ensemble. Femme pays : le désir de collectivement se mettre en mouvement. C'est relié à l'amour, les personnages le disent : prendre le grand risque d’aimer, c'est aussi prendre le grand risque d’être ensemble, de se soulever et croire à un projet collectif, de pays, à inventer ensemble. Avoir des images tressées ensemble (forêt, insectes, neige), le pays est tressé. Autant des plans de peau que des grands plans de terre, qu’on sente le territoire visuellement, qu’il soit aussi charnel que le reste. Une femme libérée qui souhaitait la libération d’un peuple.

Comment te sens-tu devant l'œuvre finie?

Anaïs: J'étais prête intérieurement. C'est de loin le film qui me ressemble le plus, de loin, C'est arrivé exactement au moment dans ma vie au film qui me ressemble le plus. Tout m’a amené. à faire exactement ce film-là. Je suis en accord avec chaque seconde de ce film-là. Ça ne veut pas dire qu’il est parfait. Mais jamais je ne vais me désaccorder de ce film qui me ressemble pour plein de raisons.

Entretien mené par Ariane Cipriani